Guerra do Ultramar: Angola, Guiné e Moçambique

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-----Mensagem original-----
De: JOSEMANUELNOBRE@sapo.pt [mailto:JOSEMANUELNOBRE@sapo.pt]
Enviada: quinta-feira, 25 de Janeiro de 2007 18:39
Para: ultramar@terraweb.biz
Assunto: Mortos em combate (Moçambique)

É de louvar o vosso esforço, de não deixar CAIR, todos aqueles que TOMBARAM em combate nas ex-colónias portuguesas. Daí o meu agradecimento pela publicação dos nomes dos nossos mortos em Moçambique. Verifiquei no entanto que falta (no mínimo) um nome, o de Amável Lopes Baptista, natural de Mouriscas, Ribatejo, morto em combate no dia 11 de Março de 1968, juntamente com o Alferes Guerra, e os soldados Camilo Alves e Bibiu, (que constam na vossa lista), numa emboscada entre Nangade e Palma (penso que em Pundanhar). Todos faziam parte da Companhia de Cavalaria 1728, Batalhão 1923. O nome do meu camarada Amável Lopes Baptista, também não consta no monumento aos mortos (Belém). Estes meus Camaradas, foram sepultados no cemitério de Palma, e mais tarde trazidos para Portugal (será que foram??). Não poderia deixar passar em claro este esquecimento, tendo em conta tudo o que vivi ao lado de todos estes camaradas, principalmente do Amável.

Os elementos constantes na listagem elaborada pelo nosso camarada José Martins, sobre os Militares que tombaram em campanha, na ex-colónia de Moçambique, disponível em:

O camarada José Manuel Nobre, da C. CAV 1728 / B.CAV 1923, refere na sua mensagem supra mencionada que, no dia 11 de Março de 1968, numa emboscada entre Nangade e Palma, tombaram em combate 4 (quatro) camaradas:

O Alferes Guerra (Victor Garcia Guerra), os Soldados Camilo Alves (Camilo Ferreira Alves), Bibiu (Victor Manuel Amador Bibiu) e Amável Lopes Baptista.

Feita a pesquisa no site da Liga dos Combatentes, cujo endereço, por ser enorme foi linkado. Assim clique aqui (inactivo - endereço alterado pela Liga dos Combatentes, veja na parte final desta página as razões), obtivemos o seguinte:

Está ali referido que o camarada Amável Lopes Baptista morreu em combate no dia 11 de Março de 1965 e os restantes camaradas morreram em 11 de Março de 1968.

Tudo indica que há um erro no registo do ano referente ao malogrado Amável Lopes Baptista, em vez de 1965 devia ser 1968.

Para reforçar de que se trata de um erro, vejamos a formação do Batalhão de Cavalaria 1923:

Aquele Batalhão formou-se no Regimento de Cavalaria 3, em Estremoz. Iniciou a sua comissão de serviço, em Moçambique, em Setembro de 1967 e veio a terminar em Junho de 1969 (in: RESENHA HISTÓRICO -MILITAR DAS CAMPANHAS DE ÁFRICA (1961-1974) - 4º Volume - Dispositivo das Nossas Forças - Moçambique).

25JAN2007 (21H48) N/mensagem enviada a José Manuel Nobre, com conhecimento ao camarada José Martins e à Liga dos Combatentes

Posto isto, tentámos esclarecer o camarada José Manuel Nobre através de mensagem de 25 de Janeiro de 2007, com conhecimento à Liga dos Combatentes, que se transcreve a seguir:

De: Ultramar Terraweb [mailto:ultramar@terraweb.biz]
Enviada: quinta-feira, 25 de Janeiro de 2007 21:48
Para: 'JOSEMANUELNOBRE@sapo.pt'
Cc: 'josesmmartins@sapo.pt'; 'geral@ligacombatentes.org.pt'
Assunto: RE: Mortos em combate ( Moçambique )
Importância: Alta

Relativamente ao exposto na sua mensagem e efectuada uma pesquisa pela equipa do ultramar.terraweb, informamos o seguinte:

A listagem que consta no site do ultramar.terraweb é do nosso camarada José Martins que retirou os elementos do site da Liga dos Combatentes.

No entanto posso adiantar que o nome do malogrado camarada Amável Lopes Baptista consta da lista mas com a data de falecimento em 11 de Março de 1965. Facto este que consta no site da Liga dos Combatentes.

Clique aqui para ver como está no site da Liga dos Combatentes a situação dos quatro camaradas que indica na sua mensagem. O camarada Amável morreu em combate em 11/03/1965 e os outros morreram no dia 11/03/1968.

Todos pertenciam à Companhia de Cavalaria 1728 do Batalhão de Cavalaria 1923, ora estas Unidades Militares formaram-se (se não estamos em erro) no RC 3 de Estremoz, e partiram para Moçambique em Setembro de 1967 e regressaram em Junho de 1969, portanto a data de falecimento do camarada Amável Lopes Baptista, referenciada no site da Liga dos Combatentes, está errada.

Quanto ao nome dele não constar no Monumento aos Mortos da Guerra Colonial, provavelmente, deverá ser por causa da data. Deverá estar na zona daqueles que faleceram em Março de 1965 e não dos que faleceram em Março de 1968.

Esta mensagem vai com conhecimento à Liga dos Combatentes na intenção de esclarecer esta situação.

12FEV2007 - Data em que se publicou as mensagens supra mencionadas e os resultados da nossa pesquisa

NOTA: Até ao actual momento não obtivemos qualquer resposta da parte da Liga dos Combatentes.

De: Jorge Martins [mailto:jorgemartins@ligacombatentes.org.pt]
Enviada: terça-feira, 3 de Abril de 2007 16:55
Para: ultramar@terraweb.biz; josemanuelnobre@sapo.pt
Assunto: MORTOS EM COMBATE - MOÇAMBIQUE

Não somos obrigados a conhecer ou ler todos os sites de Internet existentes no mundo inteiro. Acontece que deparámos com um site que nos interpela, neste caso o vosso.

Informamos que o nome do combatente AMÁVEL LOPES BAPTISTA consta nas placas com os nomes dos combatentes mortos no Ultramar, no Monumento Aos Combatentes do Ultramar, que facilmente poderá constatar quando visitar o Monumento.

Nota: Relativamente aos nomes dos combatentes mortos no Ultramar, a Liga dos Combatentes está a proceder à sua actualização com base em elementos fornecidos pelos 3 Ramos das FA´s, para que num futuro próximo essas listagens se aproximem o mais fielmente da realidade, o que como devem calcular não é tarefa fácil. A única garantia que podemos prometer é que estamos a desenvolver todos os esforços nesses sentido para que todos os que tombaram tenham a justa homenagem que merecem.

De: Ultramar Terraweb [mailto:ultramar@terraweb.biz]
Enviada: terça-feira, 3 de Abril de 2007 22:49
Para: 'jorgemartins@ligacombatentes.org.pt'
Cc: 'josemanuelnobre@sapo.pt'
Assunto: RE: MORTOS EM COMBATE - MOÇAMBIQUE
Importância: Alta

Exm.º Senhor

Relativamente ao primeiro parágrafo da sua mensagem estou inteiramente de acordo com V. Ex.ª.

No entanto, refiro que antes de ser colocado no site – http://ultramar.terraweb.biz, em 12 de Fevereiro de 2007, a situação da data da morte do combatente Amável Lopes Baptista, foi enviada uma mensagem, em 25 de Janeiro de 2007 (21H48) a essa Distinta e Honorável Instituição, em C.C., com a intenção de obter-se o devido esclarecimento, sobre a data referenciada na base de dados da Liga dos Combatentes e exposta publicamente no site daquela Instituição -

http://www.ligacombatentes.org.pt/mortos_ultramar?action=search&_apelido=&_nome=a&_posto= &_arma=&_especialidade=&_ramo= EXE&_teatroOperacoes=Moçambique&_unidadeMobilizadora=

RC+3&_unidadeOperacional=CCav1728/BCav1923&_dataInicial=&_dataFinal=&_motivo=,

que refere que o combatente Amável Lopes Baptista morreu em combate no dia 11 de Março de 1965.

Aquela mensagem encontra-se transcrita no site, no endereço http://ultramar.terraweb.biz/index_estaremos_enganados.htm.

Na falta de qualquer esclarecimento por parte dessa Distinta e Honorável Instituição, que prezo pertencer há bastantes anos, decidi, no dia 12 de Fevereiro de 2007, publicar a questão no meu site – http://ultramar.terraweb.biz.

Refiro ainda que o ano da morte do combatente Amável Lopes Baptista constante na imagem que me enviou, e que anexo, não é coincidente com o referido no site da Liga dos Combatentes, cujo endereço está supra identificado.

Congratulo-me por saber que os Serviços dessa Distinta e Honorável Instituição estão a desenvolver todos os esforços para que todos os que morreram ao serviço de Portugal tenham a justa homenagem que merecem.

BEM HAJAM!

Nota: Informo que vou publicar a sua mensagem no site http://ultramar.terraweb.biz e, bem assim, da imagem que me enviou.

Com os melhores cumprimentos

António Pires

Associado n.º 57.298 do Núcleo de Vendas Novas da Liga dos Combatentes

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10MAI2007 - Por informação de João Carlos Abreu dos Santos, a equipa do Terraweb, teve conhecimento que a data da morte do Soldado Amável Lopes Baptista foi corrigida no site da Liga dos Combatente, mas ...

Nota de 2007/05/10:

O actual ficheiro tem restrições na pesquisa em relação ao anterior.

Clique aqui para visualização do novo ficheiro, relativa aos militares da Companhia de Cavalaria 1728 do Batalhão de Cavalaria 1923 que tombaram em combate no dia 11 de Março de 1968

A imagem que é visualizada:

Foi corrigida a data da morte do soldado Amável Lopes Baptista

O anterior ficheiro era assim:

Com a nova configuração, não há possibilidades de pesquisar pelos elementos seguintes:

"Unidade mobilizadora", "Unidade operacional", "Freguesia Naturalidade" ou "Concelho"

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10MAI2007 - Observações de João Carlos Abreu dos Santos sobre a nova base de dados "Mortos no Ultramar" no site da Liga Dos Combatentes

O endereço do site da Liga dos Combatentes sobre "Mortos no Ultramar":

http://www.ligacombatentes.org.pt/mortos_ultramar

-----Mensagem original-----
Enviada: quinta-feira, 10 de Maio de 2007 18:51
Para: ultramar@terraweb.biz
Assunto: Actualização do m/e-mail das 15:56

Pouco após o envio do m/anterior e-mail, fui de novo consultar o endereço electrónico da LC.

No item referente aos "Mortos do Ultramar", a base-de-dados já estava [está] consideravelmente reduzida (alguns campos deixaram de estar disponíveis para consulta pública), enquanto outros estão totalmente preenchidos (caso do "apelido"). Por outro lado, subsistem lacunas várias, tais como causas de morte: "desconhecida" (52 casos); "desconhecido" (13 casos); "desaparecido" (51 casos). No que respeita a total ausência de datas (nem sequer o consta o ano!): em "combate", 1 nome; por "acidente", 5 nomes; e por "doença", 1 nome.

No entanto, aparecem referências a mortes de 1954 a 1960, tal como de 1976 e 1977...!

1ª observação – a mudança de "aparência" da base-de-dados, entre a m/consulta de ontem e pouco após o envio do m/e-mail: não acredito em "bruxas", mas...

2ª observação – apesar de decorridas 3 décadas sobre a saída dos últimos militares, é inconcebível que a LC ainda não tenha consolidado TODOS OS NOMES!

Melhores cumprimentos,

João Carlos Abreu dos Santos